Keskustelu

Eilisessä (19.02.2009) Lapin Kansassa oli artikkeli, jossa ensi kesälle luvattiin jo Isohaaraan rakentaa toimivammat kalaportaat. Sen jälkeen projektissa on rakentaa tällaiset kalatiet kuhunkin nejään voimalaitokseen, jotta lohi pääsisi jo vapaasti nousemaan Ounasjokeen vuonna 2020.
Kysynkin sarkastisesti:
- "Miksi tällainen hoppu, kun kuusikymmentä vuotta on jo odotettu?"

Nuo summat mitä kalateihin laitetaan, ovat kuitenkin minimaalisia Kemijoki Oy:n keräämiin jättivoittoihin verrattuna.
No, pikkuisen vapaammin sydämmeni lyö, edes tästä uutisesta. Tietäen kuitenkin tätäkin askelta vahvasti yritettävän kampittaa, keinolla millä hyvänsä.

on sillä mikäli joulukuun 21 päivä vuonna 2012 pitää kutiaan, ei ole ole lohia eikä jokia.
Toivotaan että nämä ennustukset eivät toteudu vaan pelkästään padot räjähtävät jollain ihmeellisellä tavalla ja lohet nousevat sankoin joukoin latvavesille.

Valitettavasti täydellisiä kalaportaita ei ole vielä keksitty. Nykypäivän kalaportaat toimii erittäin heikosti. Uskon että ne lohet jotka pääsevät Ounasjokeen asti jää muutamaan sataan yksilöön jos merestä olis tulossa tuhansia(5000-10000)....
Uumajan jokeen(Ruotsissa) tulee nyt tänä vuonna "maailman paras" kalaporras hinta noin 2,5 miljoonaa euroa saa nähdä alkaako tämä toimia paremmin kuin vanha. 2008 vanhasta nousi noin 7000 lohta.

Sitä räjähdystä ei todennäköisesti tapahdu, mutta kova tulva ja että patoluukut eivät toimi niin kuin ne pitäis riittää helposti... toivottavasti vaan ihmisturmilta säilyttäisiin kun se tapahtuu... Se tulee tapahtumaan jossain vaiheessa koska vesivoima yhtiöt investoivat erittäin vähän patoturvallisuuteen kun he vain tavoittelevat suuria voittoja...

esa karpoff:...No, pikkuisen vapaammin sydämmeni lyö, edes tästä uutisesta. Tietäen kuitenkin tätäkin askelta vahvasti yritettävän kampittaa, keinolla millä hyvänsä.

Uusi porras on varsin tekninen laitos rakennuspaikan olosuhteiden vuoksi. Näin muotoa hintaa kertyy ja Esan epäily lienee varsin oikeutettu. Enempää en suostu kertomaan....

Synnyin juuri sen jälkeen kun Kemijoen lohi määrätietoisesti tuhottiin. Kahden kalastajasuvun perilisenä olen saanut olla kärsijänä sekä äidin- että isänpuolelta. Äiti on Ounasjokivarren lohiperillinen ja isä Jäämeren rannalta Petsamosta. Isä Mikon ikuisesti kaipaama meri jäi sinne Petsamoon ja pysyykin siellä, syystä jonka kaikki tiedätte.

No vanhempamme kertoilivat menneistä ajoista ja hienoista luonnonläheisistä elämäntavoistaan antoisan kalastuksen ympärillä. Näiden kaihoisten tarinoiden varaan olisi omakin harrastukseni jäänyt, mikäli eivät vanhempani olisi, ikään kuin itsekin syyllisyyttä tuntien, juoksuttaneet meitä jälkipolveaan Ylä-Lapin lohivesillä ja Norjan antoisalla merellä, koko lapsuutemme ajan. - Kiitos!

Kyllä meidän kelpasi. - Mutta ei, - enkä tiedä missä syy?
Tuntuu vain, että on itsekin ikänsä syyllisyyttä kantanut, Kemijoen lohen hävittämisestä. Traumoja on näköjään monenlaisia. Kai sitä ihminen samaistuu niin yhteiskuntaan, että toistenkin tekemät virheet tuntuvat omassa sydämessä itse aiheutetuilta.
Ja siellä ne painaa syyttömän rinnassa, - läpi elämän.
Amnesty Intenational olisi varmaan auttanut noita jokivartisia, mikäli heillä silloin olisi ollut nyky-yhteiskunnassa vallitsevat kansalaisoikeudet ja tietoa jälkipolviinkin asti vaikuttavista syyllisyystuskista, jota laajamittainen jokiluonnon tuohaminen aiheuttaa.

Petsamon menetys on eri asia, ei siitä ole syyllisyystuskia suomalaisille jäänyt.
Sen vei "isoratas", -suuri maailmanpolitiikka, eikä sikäläisillä pienillä ihmisillä ollut muuta mahdollisuutta kuin paeta.
Eikä edes Amnesty pystyisi Petsamoa takaisin suomalaisille neuvottelemaan.

Kemijoen kalaportaat ovat niin pikkujuttu niiden arpien parantamiseen,
mitä valtiovalta on omille kansalaisilleen aiheuttanut, ettei siihen luulisi edes Amnestyä tarvittavan.

Entisenä ounajokiverren asukkaana voi vain todeta sen että ei lohi enää siellä viihtyisi.
Suvannot ovat liman peitossa, kiitos metsäojien ja maatalouden.
Kesällä saadut kalat maistuvat muralle.
Verkkojen määrä tenolla on pientä verrattuna ounasjokeen.

Mutta hienot on puitteet! Koskia, putouksia, nivoja....

Se vain taitaa tuo kemijoki suljettu yhtiö suunnitella ihan muuta kuin lohiportaita sinne.
Se tepaston allas pelastaisi kittilän tulvalta ja toisi sähköä ja työtä tuonne köyhään erämaahan. Sanoi joku. En minä.

Valitettavasti minun elinaikana ei lohi hyppää vapaassa ounasjoessa. Nousulohi siis. Istutettu nyt hyppii surkeammissakin paikoissa.

Onhan se helppoa syyttää omia vanhempia kun sotkivat koko lapin kaikenlaisilla voimalaitoksilla ja maanteillä ja jonnekin rakensivat vielä rautratienkin ja lentokentän. Sitten ne ottivat sahan käteen ja kaatoivat vielä metsätkin osittain.
No, se vois olla niinkin ,että teidät henkiin herättänyt siitiösolu ois voinut joutua vaikka navetan taakse tunkioon.
Kannattais ajatella sitä kokonaisuutta ja niitä elämän mahdollisuuksia mitä silloin on ollut tarjolla. Pakko on ollut jostain saada teidänkin perheessä leipäpalan päälle muutakin kuin ylähuulen.
Se on helppo tässä nykyajan tavarapaljoudessa ja ruoan yltäkylläisyydessä makoilla nahkasohvalla ja pohtia maailman menoa ja taivastella edellisen sukupolven taitamattomuutta hoitaa tätä maata.
Minä ainakin olen tyytyväinen ,että sähkövirtaa riittää kattolamppuun, keittolevylle ,televisioon ,tietokoneeseen ja moneen muuhun niin "tarpeelliseen" kojeeseen ja laitteeseen.
Ei pitäs aina olla narisemassa ja valittamassa miten huonosti kaikki on. Meillä Suomessa on asiat kohtalaisen hyvin.
Ei tällaista hyvinvointia saa jos ei jotain uhrata sen eteen.
Ajatelkaapa mitä täällä olisi jos ei olisi sähköä ,ei maanteitä, ei lentokenttiä.
Miksihän sähköyhtiöt ovat syyllisiä johonkin josta me kaikki saamme osamme mm. sähkön muodossa.
Laittakaapa pariksi viikoksi sähköt poikki pääkatkaisimesta ja kertokaa sen jälkeen miltä tuntui olla ja asua.

Jumala loi maan ihmisille asuttavaksi ja sen "hedelmät" heidän käytettäväkseen.
Olkaamme siis tyytyväisiä ,käyttäkäämme luonnon antimia säästeliäästi ja nauttikaamme luonnosta kukin tavallaan.
Ei kalat ole tarkoitettu vain ns.urheilu- tai vapaa-ajan kalastajille, ei linnut vain turistimetsästäjille. Ne on tarkoitettu meille kaikille yhteisesti.
Kiitos kun luit tämän, nyt voit sitten pohtia tykönäsi asioita ja laittaa ne mielessäsi jonkinlaiseen arvojärjestykseen sekä alkaa elämään sen mukaisesti.

Kyllähän se lamppu syttyisi, vaikka Kemijoen voimaloihin olisi jo alunperinkin kalatiet vaadittu ja rakennettu. Taisivat vaan olla nuo velvoteistutukset senluokan sisäpiiribisnestä, että ei kalatietä edes vakavasti harkittu. No, se kalahissi tehtiin, jotta koko lohen pelastaminen saataisiin naurun alaiseksi. Samaa juonta käytettiin jälkeen Isohaaran 1. kalatien rakentamisessa, jotta taas vaikenisivat urputtajat, eikä vaarantuisi velvotebisnes. Olisihan se ollut vastustajille häpeä, jos kalatie noin vain toimisikin, - ja pettymys suuri, kun kaikki se energia, jota kalateiden vastustamiseen oli käytetty, valuisi hukkaan.

Siispä viimeinkin kaivataan vastuullisuutta energiabisnekseen, - ei muuta
- Tällä kertaa uusien kalateiden suunnitteluun ja rakennusvalvontaan täytyy saada maan parhaat asiantuntijat, jotka kyllä osaavat toimivat portaat tehdä.
Ja hankevastustajat pysykööt pois, niin - hankesuunnittelusta, kuin - rakennustyömaalta. Näinhän se on, kun voimaloitakin rakennetaan.
- Ja vastuullisuutta täytyy olla myös hankkeen toteuttamisajassa. Kalaportaiden rakentaminen ei halpene vitkuttelulla.
Valmista tulee kahdessa vuodessa, jos näin päätetään.

ps. Kyllä muuten Koukkulan Reijokin (LK 22/3/09)
ihmetteli sitä pitkää aikataulua, jota kalatie-hankkeeseen on suunniteltu. Voisin jopa epäillä, että taitavat hankevastustajat tarvita strategista lisäaikaa, kun tuollaiseen aikataulun ovat onnistuneet neuvottelemaan.

"- Tällä kertaa uusien kalateiden suunnitteluun ja rakennusvalvontaan täytyy saada maan parhaat asiantuntijat"

Miksi tyytyä hyvään tälläisessa asiassa kun on mahdollisuus saada parasta...
Miksei palkata maailman tunnetuinta/parasta kalatietekijää ja antaa hänelle vapaat kädet kalateiden tekimisessä että niistä tulisi niin hyvät kun tällä hetkellä osataan tehdä... Hän joka tämän voi tehdä on norjalainen Reidar Grande...

Portaat on hieno asia, mutta eikö olis yksikertaisempi (vai olisikohan) aloitta siitä että saataisiin verkot pois isohaaran alta. Ihme että nykyisistä portaista edes jotain nousee kun verkkoa on enemmän kuin perämeressä.
Miten kuvitteletta että kalatiet saadaan kuntoon ihan ounasjoelle saakka jos ei edes saada verkkokieltoa voimalaitoksen alapuolelle. Katselkaa mallia ruotsista missä voimlaitospatojen alapuoli on rauhoitettu kaikelta kalastukselta. Olisi sitten ehkä meinaan kaloja jotka saattaisivat noussa ylöspäinkin.

kala uis jos vois

Sille joka on kiinnostunut kalateistä(eikö siitä ole jokainen intohimoinen kalastaja?) niin Reidar kerran suositteli kirjaa:
Design of fishway and other fish facilities, Charles H. Clay (1995)

Oletko käynyt Luulajanjoen suulla kesäisin? Siellä on niin paljon verkkoja ja lohi rysiä että veneellä ei taho päästä edes merältä joelle päin ajamalla. Huhujen mukaan sama asia pätee Kalixjoen suulla. Etelämmässä asiat on vähän paremmin kuulema. Se siitä että kattoa ruottalaisilta mallia....

Mulla on se käsitys että suomalaiset luulee että täällä ruottissa asiat on niin hyvin ja sen takia katsotaan monessa asiassa ruottalaisilta mallia... tähän pitää tulla muutos minun mielestä! Ei täällä ole asiat sen paremmin kuin suomessakaan...

samat ongelmat ilmeisesti siis siellä. mutta ei poista ongelmaa, mielestäni edellytykset kalan nousulle on syytä saada kuntoon useammastakin syystä. Kalaportaat tulee sitten kun tulee, jos tulee ja jos toimii......

Tommi:"- Tällä kertaa uusien kalateiden suunnitteluun ja rakennusvalvontaan täytyy saada maan parhaat asiantuntijat"
Miksi tyytyä hyvään tälläisessa asiassa kun on mahdollisuus saada parasta...
Miksei palkata maailman tunnetuinta/parasta kalatietekijää ja antaa hänelle vapaat kädet kalateiden tekimisessä että niistä tulisi niin hyvät kun tällä hetkellä osataan tehdä... Hän joka tämän voi tehdä on norjalainen Reidar Grande...

Isohaaran uuden kalatien suunnitelmat on jo laadittu. Kun hankkeeseen käytetään EU:n varoja, on suunnittelijoiden kilpailutus määrämuotoista, samoin urakoitsijoiden ja hankkijoiden kilpailutus. Näin muodoin ei voida käyttää suoraa valintaa/hankintaa.

Huomasin että en ollut virallisesti kirjautunut sisään ja samalla huomasin että en oikein vastannut kemiläisen väitteeseen.... No tuli ainakin tuo ruotsin jokisuun kalastus selvitettyä...

"Katselkaa mallia ruotsista missä voimlaitospatojen alapuoli on rauhoitettu kaikelta kalastukselta."

Siihen voin sanoa että ainakin Luulajanjoessa pääsee kalastaan luvallisesti noin 200m päähän padosta jos niin haluaa ja luulajan joessa ei ole kalateitä ollenkaan joten padon alla on kalaa aivan kuin sillipurkissa saa nähdä milloin sieltä alkaa uusia lohitautiepidemia....

Uumajan joessa kalastus on kielletty noin 1,2km alueelta padon alta... ainoastaan turvallisuus syistä(siellä on erikoiset rannat).... kuitenkin esimerkiksi viime kesänä yksi hukkui noin 2-3km päässä padosta kun patoluukut piti avata generaattori häiriön takia...

Muuten ruotsissa useiten saa kalastaa 200-300m päässä, padon alapuolella...




Uumajan 1,2km

Harmi kun Eu piti tähän sotkea... Kemijoki Oy:han se olisi pitänyt kustantaa portaat varoja säästämättä kun kerran ovat joen panneet pilalle.....

Kemijoki Oy on se taho, joka aina ensimmäisenä on ollut kalateitä vastaan. Suomen valtio on sen pääosakas ja Fortum seuraava (jonka pääosakas on Suomen valtio). Joten Suomen valtion kanta on aina ollut Kemijoen kalateitä vastaan, mm. presidentti Urho Kaleva Kekkonen oli innokkaimpia Kemijoen kahlitsijoita. Ei silloin kalateistä puhuttu, -"asia hoidetaan hissillä" valehdeltiin tyhmälle Lapin kansalle päin naamaa. Luulisin, että saunassa naurettiin..
Joten näyttää että, ainoastaan EU voi pelastaa sen mitä vielä on tehtävissä.
Ja viimekädessä voisi tarrautua vaikka sitten siihen Amnesty Internationaliin.

ps. Jos niin onnellisesti kävisi, että lohen palauttaminen Ounsjokeen määrättäisiinkin Kemijoki Oy:lle, niin mitä'lie linkoa ehdottaisivat......

Ja mää kun olin saanut sen kuvan että Kekkonen oli paras Suomen menneistä presidenteistä.... mutta mulla tais olla täysin väärää tietoa... aina sitä jotain uutta oppii...
Toivotaan nyt kuitenkin että lohi löytää tiensä kalateihin kemijoessa tulevaisuudessa...

Onko jollain tietoa minkälaiset uudet kalatiet isohaaran tulee? Onko piirrustuksia/kuvia päästetty ihmisten tietoon....

Tällainen kuitenkin tulee Uumajanjokeen:

http://www.vattenfall.se/www/vf_se/vf_se/Gemeinsame_Inhalte/DOCUMENT/196015 vatt/815691omxv/819774vxrx/879800aktu/884746stor/P02117195.pdf

Vanhat kalaportaat meni ihan padon vierestä ennen.

Kemijoki Oy:n kalatie-ehdotus n:o 3

Nyt en oikein pysy kärryillä, oliko tämä joku ehdotus isohaaran mutta joka ei mennyt läpi?

Täällä ruottin puolella kuin ei välitetä(meediassa) mitä siellä puolella tapahtuu... Joten en ole kuullut mitään siitä asiasta että Kemijokeen ollaan suunnittelemassa uusia portaita jotka loisi lohelle mahdollisuuden nousta Ounasjokeen ennen kuin nyt viimeaikoina kun olen alkanut lukea tätä keskustelu palstaa...

Uuden kalatien suunnitelmaselostus löytyy tuosta päätöksestä, sivut 3-5:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=35835&lan=FI

Asiakirjasta voi lukea myös Isohaaran voimalaitoksen rakentajan/omistajan, s. 5.

EU-rahoitus edellyttää tietyn jaon mukaan myös kuntien omaa rahoitusosuutta. Näin taantuman aikaan on vaara, että kuntatalouden rapistuessa asiaa käsitellään päättävissä elimissä myös näin: …periaatteessa suhtaudumme hankkeeseen myönteisesti mutta, äkillisesti muuttuneessa suhdannetilanteessa päätämme olla toistaiseksi osallistumatta hankkeeseen…

Kemijoen kalateitä tavoittelevilla tahoilla on pahin strateginen virhe ollut sinisilmäisyys Kemijoki Oy:tä kohtaan. Ollaan uskottu voimayhtiön hyväntahtoisuuteen, vaikka se on "ruoskinut" lappilaisia koko historiansa ajan.
Aikoinaan (vuosituhannen vaihteessa) kysyin suoraan ja henkilökohtaisesti Kemijoki Oy:n viralliselta tiedottajalta yhtiön kantaa kalateiden rakentamisen suhteen. Hän sanoi että,
- Kemijoki Oy:llä ei ole virallista kantaa, koska yhtiön sisälläkin on erilaisia näkemyksiä Ounasjoen valjastamisen suhteen.
Tämä kommentti kertoo valtio-omisteisen yhtiön pitkälle viedyistä suunnitelmista, joihin todellakaan ei Kemijokeen rakennettavat kalatiet kuulu.
Koska tilanne on jatkunut jo yli kuusikymmentä vuotta tuollaisessa epätietoisessa asetelmassa, ei kalatieasiaa ole varmaankaan yhtiön toimesta edes koskaan pöytään nostettu, "no ehkä vesitysmielessä pari kertaa".
Eikä siltä taholta ole muutosta tulossa.
Selvennetään myös se, että Kemijoki Oy:n tavoiteena on tuottaa halpaa sähköä omistajilleen. Sinnehän se menee Kemi-/Ounasjoen sähkökin halvalla kasvukeskuksiin ja meidän pakkaskuntien täytyy maksaa siitä kiskurihintoja.
Pääomistajalla Suomen valtiolla ei siis ole aikomustakaan vähentää, tai edes jarruttaa sähköntuoton kasvusuunnitelmia, joihin tuo Ounasjoenkin valjastaminen kuuluu. Onhan valtion keskittämispolitiikan toimesta "tietoisesti" Ounasjokivarrenkin kunnat ajettu taloudellisesti niin ahtaalle, ettei niiltä ainakaan helpolla löydy varoja Kemijoki Oy:n tekemiä jättituhoja paikkaamaan. ("Myydään vaikka siemenperunat", sanoisin)

ps. - "Voi kun olis Vennamo!"
Vaikka arvostankin perussuomalaisia, ne kun ovat perineet keskustan hylkäämän maaseutupolitiikan ohjelmaansa, joudun tässä kalatieasiassa anomaan:
- "Tule EU ja pelasta, sillä muuten ollaan Suomen hallituksen kiristysotteessa koko Lappi, - ja pysytään."

"Muiden neljä kalatien osalta tavoitteena on, että investointien omarahoitusosuus saadaan vapaaehtoispohjalta voimayhtiöltä eli Kemijoki Oy:ltä. Tällöin kuntien ei tarvitse osallistua neljän jäljellä olevan kalatien rakentamisen rahoitukseen."
http://www.pohjolantyo.fi/fi/nayta/uutinen/12354586959246?alue=kunnalliset

Kun ottaa huomioon, vaikka nuo ed. " paatoksessa" kirjoittamani Kemijoki Oy:n sisäisten ristiriitojen vuoksi julkaisemattomat pitkäaikaistavoitteet, joihin kuuluu Ounasjoen valjastaminen sähköntuotantoon, on suuri uhka ettei rahaa heru yhtiön jarruhankkeisiin...

No toivoa vain pittää, - kaippa sielläkin ihmiset vanhenee ja uudet tulokkaat ovat vastuullisempia niin luonnon kuin imagonsakin suhteen.

esa karpoff:Pahalta näyttää, mutta toivoa pittää…

Homma etenee nyt joutuin:
http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/lappi/2009/04/isohaaran_toisen_ka latien_rakentaminen_alkaa_kesalla_666662.html