Keskustelut: Eralehti.fi keskustelut > Ilma-aseet > Perus ilmakiväärin...
| Perus ilmakiväärin viritys opas:) | |
|---|---|
1 2 seuraava >> |
|
|
1.10.08 23:07 |
Perus ilmakiväärin viritys opas:)Elikkäs multa löytyy sellanen about 15v vanha imppa jossa lukee "TARKKA" mutta ( made in spain). Sellaseen tussarriin hyvä viritys opas jouseen tai muuhun systeemin, jota ns ei oo;) Eli mikä olis paras konsti saada kuula lentää edes 200-350 ms/s :) Tällä hetkellä varmaan alle 100. ? Tällä hetkellä normaali UUSI jousi ostettu ase kaupasta eikä myyty muuta. Ei tarviis uutta imppaa sen takia ostaa. Kiitoksia etukäteen.
|
|
1.10.08 23:26 |
TARKKA:Elikkäs multa löytyy sellanen about 15v vanha imppa jossa lukee "TARKKA" mutta ( made in spain). Sellaseen tussarriin hyvä viritys opas jouseen tai muuhun systeemin, jota ns ei oo;) Eli mikä olis paras konsti saada kuula lentää edes 200-350 ms/s :) Tällä hetkellä varmaan alle 100. ? Tällä hetkellä normaali UUSI jousi ostettu ase kaupasta eikä myyty muuta. Ei tarviis uutta imppaa sen takia ostaa. Kiitoksia etukäteen. mun mielestä toi 200-350m/s on jo aika kova lähtönopeus ajattelin vaan aikani kuluksi kertoa sen ja noi ilmakot joissa on lähtönopeus esim.380m/s on paljo epätarkempia kuin noi jossa on lähtönopeus 200m/s muistaakseni nämä ilmakolla kilpaa ampujat ei käytä muita kuin alle 250m/s jos oikeen muistan mutta kuitenkin aika alhaisilla lähtönopeuksilla |
|
2.10.08 09:08 |
Kilpa-aseiden nopeudetKilpa-aseiden luodin lähtönopeudet ovat luokkaa 165-185 m/s. Valmistajat (Anschütz, Feinwerkbau, Walther, Hämmerli, Steyr, Morini, Pardini, Match Guns jne.) ovat kaikki liikuttavan yksimielisesti päätyneet tähän nopeusluokkaan.
Syy? Paras mahdollinen tarkkuus! |
|
2.10.08 15:37 |
no niin muistihan minä oikeen sitten
|
|
10.10.08 22:48 |
Puhut nyt 10m kilpureista, on muitakinPekka Suuronen:Kilpa-aseiden luodin lähtönopeudet ovat luokkaa 165-185 m/s. Valmistajat (Anschütz, Feinwerkbau, Walther, Hämmerli, Steyr, Morini, Pardini, Match Guns jne.) ovat kaikki liikuttavan yksimielisesti päätyneet tähän nopeusluokkaan. Kuten mainitsin otsikossa tuo nopeus on hyvä 10m kisapeleihin. Kilpailmakoita on myös pidemmälle matkalle. Sellaisessa lajissa kun Field Target joka on hyvin suosittu maailmalla käytetään ilmakoita joiden lähtönopeus luodista riippuen on 240-290 (käyttökelpoiset luodit). Ammunta matkat 8-50m. Tuossa lajissa ei pärjää 10m kilpapyssyllä ollenkaan, ei riitä tarkkuus pidemmälle. Pyssyvalmistajia esim Steyr, FWB, Anschütz, Walther + muita ei niin kuuluisia mutta huippumerkkejä kuten USFT, Air Arms. Ei kannata aina tuputtaa tuota n. 170m/s nopeutta jollei ole asioista perillä. Mehän emme tietysti asialle oikeen mitään mahda jos tänne tuppulandiaan kaikki tulee 10v viiveellä, juntteja kun olemme. Laji kuitenkin jo nostaa päätään. |
|
11.10.08 09:44 |
10 m lajit170 m/s nopeutta ja 10 m kilpureita kannattaa kuitenkin sikäli tuputtaa, että niissä lajeissa ammutaan Suomen mestaruuksista, Pohjoismaiden mestaruuksista, Euroopan mestaruuksista, maailmanmestaruuksista ja niissä lajeissa ammutaan olympialaisten mitaleista niin kuin Henri Häkkinen teki. Eiköhän nämä Suomen huippuampujat ole "asioista perillä", vain ovatko he erehtyneet?
Onhan niitä lajeja. On Formula ykkösiä ja on jokamiehen luokkia, Ja on kaikkea siltä väliltä. Riippuu, mihin tavoitteensa asettaa. Kyllähän kaikki kukat saavat kukkia. |
|
11.10.08 15:06 |
Field TargetissaKilpaillaan korkeimmillaan "vain" maailmanmestaruudesta.
Tarkoitus oli korjata sitä harhakäsitystä että olisi joku sääntö että tuo n. 170m/s on se paras/tarkin. Se on ehkä paras/ tarkin 10m matkalle. Tai sanotaan että se on riittävä vauhti ja se ei siitä parane vaikka lisätäänkin vaan huononee joka johtuu tasapäisestä luodista. |
|
3.11.08 22:25 |
Pekka Suuronen:Kilpa-aseiden luodin lähtönopeudet ovat luokkaa 165-185 m/s. Valmistajat (Anschütz, Feinwerkbau, Walther, Hämmerli, Steyr, Morini, Pardini, Match Guns jne.) ovat kaikki liikuttavan yksimielisesti päätyneet tähän nopeusluokkaan. Saksassa ilma-aseille on 7,5J tehoraja. Siinä on syys mikis kaikilla kunnon asevalmistajilla lähtönopeudet ovat luokkaa 170 m/s. |
|
4.11.08 13:15 |
Pekka Suuronen:170 m/s nopeutta ja 10 m kilpureita kannattaa kuitenkin sikäli tuputtaa, että niissä lajeissa ammutaan Suomen mestaruuksista, Pohjoismaiden mestaruuksista, Euroopan mestaruuksista, maailmanmestaruuksista ja niissä lajeissa ammutaan olympialaisten mitaleista niin kuin Henri Häkkinen teki. Eiköhän nämä Suomen huippuampujat ole "asioista perillä", vain ovatko he erehtyneet? Olympialajeissa ampuville annettakoon se kunnia, joka heille kuuluu. Hyvin ovat ampuneet. Kaikkia ei vain kiinnosta tuo 10m pahvin puhkonta, vaan myös muut ilma-aseilla harrastettavat lajit. Noita lajeja on ihan kansainvälisestikkin esimerkkinä vaikkapa Field target ja Hunting Field Target, joissa ei 10m olympia-aseella pärjää. 7,5J kun ei riitä tarkkaan osumiseen 40m päässä, eikä myöskään tasakärkiset luodit. Olet aikas epeli, jos sinulla on otsaa väittää esim. Feinwerkbau P70:n tai Steyr LG-110 FT:n olevan epätarkka ase tms. Tällöin odotan sinulta todisteita väittämäsi tueksi. Ja mitä oikeasti noista asioista perillä olemiseen tulee, niin se, että osaa ampua ei tarkoita sitä, että ymmärtää kaiken sen mitä koko prosessissa tapahtuu tai osaa valmistaa hyvän aseen. Loistavan aseen valmistaja ei välttämättä koskaan pysty 0,5 kulmaminuutin tarkkuuteen itse, vaikka ase siihen kykenisikin. Pekka Suuronen:Onhan niitä lajeja. On Formula ykkösiä ja on jokamiehen luokkia, Ja on kaikkea siltä väliltä. Riippuu, mihin tavoitteensa asettaa. Kyllähän kaikki kukat saavat kukkia. Arvoton heitto, joka kuvastaa sinun asennettasi yleisesti koko ilma-aseiden laajasta kirjosta. No, 10m pahvin puhkontaa pidän itse lähinnä formula kolmosia vastaavana. Kovaa tasoa täysin identtisillä tehorajoitteisilla välineillä mutta mopolla ei saa mahdottomia, joten tällöin on tyytyminen 10m matkaan. Field Target ja Hunting Field Target ovat mielestäni se ilma-aseiden kuninkuusluokkat, jossa pidemmät matkat erottelevat jyvät akanoista. Jos meinaat osua ilmakiväärillä 50m päähän alle puolen kulmaminuutin tarkkuudella, on suorituksessa kaiken oltava kohdallaan, aseen, ampujan ja käytettävän luodin. Kun olet monesti täällä väittänyt, että 170m/s on ilmakiväärin tarkin nopeus, niin odotan (ja varmasti muutkin) sinulta perusteluja miksi näin olisi? |
|
4.11.08 13:19 |
Pekka Suuronen:Kilpa-aseiden luodin lähtönopeudet ovat luokkaa 165-185 m/s. Valmistajat (Anschütz, Feinwerkbau, Walther, Hämmerli, Steyr, Morini, Pardini, Match Guns jne.) ovat kaikki liikuttavan yksimielisesti päätyneet tähän nopeusluokkaan. Tai oikeammin 7,5 Joulen tehoraja. Tietysti odotamme hyvää selitystä tuolle väittämällesi perusteluineen? Emme kuitenkaan pidätä hengitystämme sitä odottaessa. |
|
4.11.08 14:23 |
Madmax:Pekka Suuronen:...Kaikkia ei vain kiinnosta tuo 10m pahvin puhkonta, vaan myös muut ilma-aseilla harrastettavat lajit. Noita lajeja on ihan kansainvälisestikkin esimerkkinä vaikkapa Field target ja Hunting Field Target, joissa ei 10m olympia-aseella pärjää. 7,5J kun ei riitä tarkkaan osumiseen 40m päässä, eikä myöskään tasakärkiset luodit. |
|
4.11.08 14:29 |
Sössin lainauksen, joten uusi yritys.
Madmax:...Kaikkia ei vain kiinnosta tuo 10m pahvin puhkonta, vaan myös muut ilma-aseilla harrastettavat lajit. Noita lajeja on ihan kansainvälisestikkin esimerkkinä vaikkapa Field target ja Hunting Field Target, joissa ei 10m olympia-aseella pärjää. 7,5J kun ei riitä tarkkaan osumiseen 40m päässä, eikä myöskään tasakärkiset luodit.... Ottamatta kantaa varsinaiseen keskusteluun luodin nopeuksista, haluan kommentoida 10m pahvin puhkonnan helppoutta tai vaikeutta verrattuna FT/HFT lajeihin. Ammun molempia ja pidän molempia hauskoina ja vaativina. Ymmärrän hyvin, että toiset eivät halua seistä liikkumatta paikallaan 60lk sarjaa. 10m pahvin puhkonnassa kasi on jo sen luoka ohilaukaus, että peli on menetetty. Kasin rinkiin mennään jos virhe on suurempi kuin 5mm 10mm matkalle. FT/HFT lajissa pisin ampumamatka on 41m ja osuma-alueen halkaisija 45mm. jos vihe osumassa on suurempi kuin 20,25mm/41m niin kyseessä on reunaosuma, joka saattaa kaataa maalin tai sitten ei. HFT lajissa myös taustaosumasta saa pisteen mutta FT lajissa ei. Mainittu 20,25mm/41m virhe vastaa kymmenen metrin matkalle 4,9mm virhettä. FT/HFT olisi siis vaikeampi näin tarkasteltuna. Muistetaan kuitenkin se, että käytännössä FT/HFT lajissa virhe saa olla hieman suurempi koska myös reunaosuma saattaa kaataa maalin. FT/HFT lajissa ammutaan useimmiten tuelta 10m ammunnassa seisaaltaan ja tuetta. Käytännössä voi ajatella näin. FT/HFT ampuja, joka pystyy aina ampumaan osuma-alueeseen tuskin pystyy 10m matkalle ampumaan ainan ysin tulosta. Tällä perusteella väittäisin, että 10m ammunta on vaativampi. No, molemmat lajit ovat omia lajejaan ja erilaisia keskenään. Niitä ei juuri kannata verrata toisiinsa. FT/HFT ammutaan pihalla tuulen ja sateen armoilla. 10m sisällä. 10m kisa on uskoakseni vaativampi teknisesti ja henkisesti myös. 10m ammunnassa matka on aina 10m ja FT/HFT lajissa matka on tuntematon ja se pitää pystyä arvioimaan luotettavasti. Eri lajeja siis ja molemmissa omat haasteensa. Älkäämme siis verratko lajeja keskenään tai ylenkatsokomme niitä, jotka ampuvat jotakin muuta lajia kuin mitä itse satumme harrastamaan. |
|
4.11.08 14:42 |
Morning dance: Juurikin näin. Kumpikin laji on omansa ja kaikkia eivät kiinnosta molemmat. Ja se sallittakoon kaikille. Olitkos muuten nokialla kisaamassa tuossa syyskuussa? :) Morning dance: Tästä syystä vertasinkin F3 luokkaa 10m ammuntaan. Molemmissa on tekniikka puoli kaikilla sääntöjen vuoksi käytännössä sama mutta erot tulevat ajo/ampumataidosta. Morning dance: Tässä näkee taas sen, kuinka helppoa on ilmaista itseään kirjallisesti siten, että kaikki ymmärtävät kirjoittajan ajatukset. Eli hiton vaikeaa.... Minä en henkilökohtaisesti ylenkatso 10m ammuntaa. Se on vaativa ampumaurheilun laji, siinä missä FT/HFT-lajitkin ovat. Molemmilla on harrastajansa ja mestarinsa. Se, harrastaako molempia tai vain toista on jokaisen harrastajan valinta, eikä se ole oikea tai väärä vaan valinta ja sen vapaus. Molemmat lajit ovat vaativia ja ovat omanlaisiansa. Ja kuten todettu, niiden vertaileminen on pirun vaikeaa, ellei mahdotonta. Yhteistä molemmissa lajeissa on se, että molemmissa täytyy osata ampua tarkasti, jos meinaa pärjätä. |
|
4.11.08 14:47 |
Madmax:...Olitkos muuten nokialla kisaamassa tuossa syyskuussa? :) Olen tietoinen kisan olemassaolosta ;) |
|
4.11.08 14:56 |
TARKKA:Elikkäs multa löytyy sellanen about 15v vanha imppa jossa lukee "TARKKA" mutta ( made in spain). Sellaseen tussarriin hyvä viritys opas jouseen tai muuhun systeemin, jota ns ei oo;) Eli mikä olis paras konsti saada kuula lentää edes 200-350 ms/s :) Tällä hetkellä varmaan alle 100. ? Tällä hetkellä normaali UUSI jousi ostettu ase kaupasta eikä myyty muuta. Ei tarviis uutta imppaa sen takia ostaa. Kiitoksia etukäteen. Onko kyseinen ase siltä ajalta kun männäntiiviste oli nahkaa eikä muovia? Jos tiiviste on nahkaa niin pura ase ja liota tiivistettä moottoriöljyssä yön yli tai jotakin. Sen jälkeen laitat tiivisteen kuivumaan vaikka sanomalehden päälle, kunnes ylimääräinen öljy on valunut pois. Kasaa ase ja ammu. Useimmissa jousitoimisissa ilma-aseissa (poislukien kilpa-aseet), osa tehosta syntyy öljyn palamisen seurauksena. Nopea puristus lämmittää ilmaa ja tiivisteestä vapautuva pieni öljymäärä syttyy. Liiallisen öljyn käytön seurauksena ase savuttaa, haisee, antaa runsaasti tehoa ja hajoaa lopulta jos on huono tuuri. Jousi menee poikki tai puristuu kokoon ja lyhenee pysyvästi. Jos aseessa on muovinen männäntiiviste niin siinäkin öljy saattaa auttaa. Öljy vain on eri paikassa ja voitelumekanismi ja öljyn päätyminen sylinteriin tapahtuvat eri lailla. Tässä tapauksessa öljy ei ole ehkä se oikea aine vaan pikemminkin paksu vaseliini. Vaseliinia ei laiteta ilmatilaan vaan männän tiivisteen taakse. Toivotaan, että sylinteriputken pinnankarheus on sopiva (työstö- tai hoonausjäljet) niin, että virityksen yhteydessä sylinteriputken pinnan mikroskooppisiin uurteisiin jää hivenen vaseliinia. |
|
4.11.08 16:30 |
Hyvä pointtiMadmax:Pekka Suuronen: Ei kannatakaan. Hengityksen pidättämisestä muuttuu naama siniseksi. |
|
4.11.08 18:32 |
Juuri tämän takiaAsia menee aina öljyihin ja niiden palamiseen, tämän takia en jaksa asiasta ruveta vänkäämään vaan annan olla ja pääsen helpommalla.
|
|
5.11.08 00:27 |
Pekka Suuronen:Madmax:Pekka Suuronen: Niinpä... Tuo tuossakin ajassa sitä olisi ollut sininen tai pikemminkin harmaa.... Mutta edelleen kaipailen sitä syytä, miksi 170m/s nopeusluokka olisi tarkin? |
|
28.1.09 14:15 |
oravanpyörän vuoksi 170Saksan määräys rajoitti tehon. Aseet tehtiin sellaisiksi, että niiden energia on lähellä maksimitehoa. Energiamäärän vakiointi johti vakioituneeseen lähtönopeuteen. Luoteja alettiin kehittää mahdollisimman tarkoiksi tuolle vakioteholle/lähtönopeudelle. Muodostui tasakärkinen vakiopainoinen luoti. Aseita kehitettiin vastaavalle luodille; lähtönopeudet, piipun pituudet, rihlojen kierteet yms. Asekehittelyllä pyrittiin vakioimaan lähtönopeus, koska sen vaihtelu aiheuttaa osumatarkkuuden heikkenemistä. Ilma-aseiden koeammunnoissa mitattiin valokennolla luotien nopeuksia ja niiden vaihteluita. Tarkin ase-luoti-yhdistelmä oli se, jossa oli pienin lähtönopeuksien vaihtelu. Luoteja kehitettiin edelleen kehittyneiden aseiden mukaisiksi ja oravanpyörä jatkoi pyörimistään. 170 m/s ei ole universaali mahdollisimman tarkka nopeus, vaan se on nykyisissä olosuhteissa paras, mutta tällöin pitää aseeen ja luodin ominaisuuksien vastata nykytilanteeseen johtanutta kehityspolkua. Jos lähdettäisiin tyhjältä pöydältä, voitaisiin koko vuorovaikutteinen kehityskaarti käydä uudelleen läpi, ja toisenlaisessa maailmassa vaikkapa 260 m/s voisi olla tarkin mahdollinen lopputulos. Ei siis voi perustella yksikäsitteisesti jotain yhtä nopeutta tarkimmaksi, muutoin kuin nykytilanteen kokeiden perusteella. Esimerkiksi tietty pienoiskiväärin luoti 50 metrin matkalta vaatii nopeudekseen n. 300 - 330 m/s ja siitä voi väitellä taas samalla tavalla.
|
|
17.1.10 02:47 |
Morning dance:
Sössin lainauksen, joten uusi yritys. näin minäkin pystymetsästä tulllut ymmärtäisin että haasteellisempi on ampua 10metrille. jo pelkästään heitot saavat olla pienempiä. ja vielä pystystä eikös nämä pitkän matkan kilpailut ammuta pöydiltä ja kiikareilla. |
|
19.1.10 00:10 |
töttöröö:
Morning dance:Sössin lainauksen, joten uusi yritys. Mitkä pitkän matkan kisat? FT/HFT ammutaa kaikista mahdollisista asennoista. Seista, maaten, polvelta, väärältä puolelta, jne. Penkki- ja kasa-ammunta ammutaan molemmat tuelta. |
|
22.1.10 15:47 |
pitkän matkankoska se on olympilaji , muut on pitkiä matkoja. olympialaisissa on samat pcp aseet.
|
|
25.1.10 22:56 |
NopeusKyllä sillä nopeudella on jokin merkitys täytyy olla, sillä ilmapistooleissa lähtönopeus pyörii 140-150 paikkeilla.
|
|
26.1.10 03:05 |
Kyllä sillä nopeudella on merkitystäTällä hetkellä lutkuilla kutkutellaan kulmaminuutin keskiarvokäyntiä 10 lks kasalle 75m matkalle. Mikä tarkoittaa kympin matkalle alle 3mm kasaa.
Mitä nopeuksiin tulee, niin turha on 10m olympia-aseella yrittää tuonne 75m päähän, koska vauhti ei yksinkertaisesti riitä sinne asti. Saati sitten tasapäisellä luodilla. Arvo, ilmapistooleiden nopeus rajoittuu (PCP-aseissa) kovin pieneksi siksi, ettei niissä ole riittävän pitkä piippu (luoti ei ehdi kiihtyä). Jousitoimisissa pistooleissa nopeutta rajoittaa työsylinterin pieni koko. |
|
26.1.10 09:23 |
Madmax:
Tällä hetkellä lutkuilla kutkutellaan kulmaminuutin keskiarvokäyntiä 10 lks kasalle 75m matkalle. Mikä tarkoittaa kympin matkalle alle 3mm kasaa. Kymppimetrin aseissa tarkkuus on kyllä parempi (siis kymppimetriin). 3mm kasakoko kymppimetrin aseessa on kyllä jo todella huono. Kymppimetrin aseissa kasakoko on jotakin puolen millin luokkaa tai alle milli kuitenkin. Mutta kuten sanoit, kymppimetrin pyssylä ei kannata tavoitella kovin kauas. Ei mopolla mahdottomia. |
1 2 seuraava >> |
|