Keskustelu

Kuinka kauvas uskaltaa ampua 12/89 patruunalla ja täys suppeella supistuksella kettua??

sehän riippuu ihan kuin tiheän kuvion saat aikaan ja minkä kokoisella haulilla. mutta joku 4,5mm hauli tappaa 50m ketun.

Et juuri yhtään kauemmas kuin 12/76 paukulla. Jos käytät pieniä haulia. Isoilla haulilla runsas peitto parantaa mahdollisuutta saada jäämään hieman kauemmas.

Hanki Turkey supistajat ja Turkey panoksia niin saat ampua kauemmas. Näillä saat todella kauas erittäin tiheän kuvion vuoksi.

Vastauksen lopussa patruuna testissä ilmenee yllätykseksi monelle, että 12/89:ssä on huonompi lävistys kuin 12/76:ssa. Ei tosin kovin merkittävä ero.

Mutta itse valitsisin 4mm 12/89:n. Ja toiseen piippuun 4,5mm - 5,2mm 12/89 riippuen tietty passipaikasta. Runsaan peiton takia valitsen 89:n kettupassiin. Tai tietty ensisijaisesti 10 cal. käyttäisin jos sellainen on.

Hyvä peitto ja näin ollen suosii isojen haulien käyttöä, esim. 5mm saadaan aikaan vielä suhteellisen runsas peitto.

Tein lävistys testin. Ammuin puhelin luetteloihin noin. 65m päästä. Kokeilin 6:tta eri patruunaa.

En muistanut kirjoittaa sivunumeroita ylös eli paljonko oli tarkat lävistykset. Mutta tässä suuntaa. Voin toki ne kaivaa ne luettelot varastosta esiin ja kirjata lävistykset ylös, jos joku haluaa.

Tässä tulokset.

1. 4,5 mm Feredal 10/89 haulet läpi. Muutama mennyt mutta nekin melkein.
2. 4,5 mm Remington 12/89 ( 1,5cm jäi ettei mennyt läpi )
3. 3,3 mm Winchester Turkey 10/89
4. 3,9 mm Remington 12/76
5. 3,9mm Winchester 12/89 ( ei merkittävä ero edelliseen, vain muutamia millejä )
6. 3,3mm Remington 12/76

Testaamatta unohtui heavy shot 10/89. Mutta joskus Remintonin paukun testannut vastaavasti vanerilevyyn ja oli silloin pettymys. Siksi mielenkiinto häipynyt noihin patruunoihin.

- Ero pieniä tällä matkalla 4 - 5 kohdalla mutta lyhemmällä matkalla oli suuremmat.

- Patruuna 6 ei mennyt kuin noin 1cm syvälle väljässä luettelossa. Ja hävisi ylivoimaisesti.

- Kun vertaa 3,3mm 12/76 ja 10/89 lävistyseroa niin ero oli huima. Että ei voi väittää enää kukaan täällä, että niissä ei ole merkittäviä eroja.

- Kuviosta sen verran, että 4,5mm Remington ei sopinut ilmeisesti haulikkoon ( Tikka ) koska piti ampua 3 kertaa että osui puhelin luetteloon. 2 kertaa ja ei yhtäkään haulta. 3:lla kerrala eloi 5 tai 6 haulta.

Muissa hyvät kuviot ottaen matkan pituus huomioon.

saako niitä turkey supistajia mihin aseeseen vaan? ja minkäs laisia noi pitkän matkan panokset olis tohon tarkotukseen?

hattuun ylipitkille matkoille roiskimiseen. osoittaa mielestäni melkoista vastuuttomuutta, ensinnäkään testata haulikkoa tuolta matkalta ja toisekseen jättää haulikuvioiden arviointi asteelle "mielestäni hyvät kuviot ottaen matkan pituus huomioon"!
mikäli lähdetään haulikolla elävää olentoa ampumaan, pitää ehdottomasti olla tismalleen tiedossa paras mahdollinen patruuna ko. aseeseen, eikä mikään mutu -"tieto"
valitettavasti suurin osa metsästävistä lajitovereista kuuluu tuonne mutu -viisastelijoiden osastoon.
jokainen haulikko on yksilö, jopa piippujen välillä on käyntieroja samallakin supistajalla. oikea patruuna löytyy vain ja ainoastaan kokeilemalla.

Puhelin luettolossa oli monta reikää 12/89 3,9mm paukussa ja 12/76 3,3mm paukussa. Se on mielestäni hyvä kuvio tuolle matkalla jos reikiä on tasaisen tiheästi 3-5cm välein.

Kaikilla 10/89 paukuissa oli todella paljon reikiä. 4,5mm jää varmasti 65m metrin päähän jos yli 20 haulia osuu.

Tosin nämä panokset vievät parhaiten minun aseessani. Lukuisien testien jälkeen tulos tämä. ( Tikka 12/89 ja Browning 10/89 )

Turkey patruunat ja supistajat

Turkey supistajia saa melkeen mihin aseeseen tahansa. Ja panoksia ovat Winchester suppreme Turkey loads ja Remingtonin joku vastaava. Kuvio on tiheä koska ne on tarkoitettu kallkuna jahtia varten ja kalkkunaa ammutaan aina päähän.

Ja 65m ei ole ylipitkä matka 10 kaliberiselle. Todella tiheä kuvio ja tehoa pirusti vielä. Jää hanhetkin noilla 3,3 mm:llä varmasti tolle matkalle. Rusakko aina vainaa vielä 80m saakka 10 kaliberillä ( seulana se on sillekin näillä supistajilla ja paukuilla).

Tässä linkki joihinkin kuvioihin aseella. Ei tosin ammuttu turkey supistajalla vaan muilla tavallisilla.

http://www.fotopankki.fi/kyyhkyntappaja/photos

Lisäys edelliseen.

Tottakai tiedän että 12 kaliberiselle 65m on liian pitkä matka esim. 4mm haulia käytettäessä rusakko jahdissa, ja en pidemmälle ammu koska en viitsi tehdä haavakkoa, jne...

Varmaan 50m maksimi mistä varmasti jää 12 kaliberisellä 4mm esim. rusakko.

Mutta kettua ampuisin vaikka kuinka kauas jos olisi isoja haulia. Esim. 5,2mm on paljon tehoa. Petoja saa yrittää harventaa vähän kauemmaskin.

10 kaliberillä 3,3mm ampuisin esim. alle 80m rusakkoa aina. Jos osuu niin kylllä se jää, ja osuuhan sitä kun makasiini täynnä paukkuja. ( Peltopassihan kyseessä on yleensä jos noin pitkä matka )

eipä taida paljoa rukkasta suurempi olla. kannattaa miettiä miten roimii ylipitkälle matkalle. ja sen haulin kun pitää löytyä nahkasta sieltä toiselta puolelta. talvikarva kun pysäyttää lusun haulin väärälle puolelle.
tee testi.taita a4 puoliksi ja ja nido lautaan.ota haulikko ja seiso taulun vieressä. ota taulusta poispäin 40 askelta ja käänny ympäri niin nopeasti kun pystyt ja ammu samantien tauluun.aikaa alle 1,5 sekuntia käännöksestä kun pamahtaa. tarkasta osumat ja eritoten upotus. tosin se kettu ei kyllä useinkaan ole paikallaan..
toista testi 50 askeleen ja 60 askeleen matkalta. viimeksi koita 25 askeleen matkalta.
kokeillen se selviää. niin se ukko minulle opetti ..pakkohan ei ole uskoa kun itseään..

Rukkanenkin on iso kun kuvio on tiheä. Ja jos ruho täynnä reikää niin kyllä se siihen jää.

Toisaalta ei lintua ammuttaessakaan ole pidempiä aikoja. Galleriassa yksi jahtikuva missä lintuja että osunu olen suht hyvin, " omasta mielestäni ". Ei sillä reissulla paljoa tullut mutta kuitenkin.

Vaikea tietty jos nopea tilanne ja ei ole kyse peltopassista on osuminen vaikeampaa. Olen harvoin kettujahdissa eli ei suuria kokemuksia, koska ei mahdollista koiran puutteen takia. Mutta jokakerta olen hyvissä ajoin nähnyt elukan. ( lienee tuuriakin )

Jooh, 4,5mm menee varmasti sellaisella voimalla 60m päässä että luut jaloista katkeaa ketulta.

Sori tästä kettumiehet. Älkää vihatko sen perusteella, mitä nyt sanon koska meillä liikaa kettuja. Eli aina tulta munille, kuolee edes joskus ja yksi peto vähemmän.

Ja havoittunut kettu menee kuitenkin pian luolaan. Sieltä sitten luolakoiralla helppo ottaa. Petojen kannalta ei armoa tunne, vaikka en yleensä tykkää haavoittamisesta ollenkaan.

paljon upotusta 3,3 mm haulilla 82 m päässä?

Ei tarkkaa tietoa upotuksesta. Pitänee kokeilla joskus.

Rusakosta ainakin meni osa haulista molemmin puolin läpi. Kaveri ampui istuvaa rusakkoa noin 85 metrin päähän pellolle. ( Syksyllä )

Kielsin että älä ammu ja tee turhaa haavakkoa. Ampui kuitenkin ja siihen jäi kuin eilen kuollut.

Oli aika paljon haulia osunut. Meni suurin osa kokonaan läpi. Läpi menee ohuesta vanerista. Jäi vaneriin vielä kiinni 115 loikankin päästä. Joka on aika hyvin / todella hyvin matkan huomioon ottaen. Tosin ei tappava enää. Se oli filavan kokoinen vaneri, ja olisi vielä osunut jäniksen kokoiseen alueen aina 4 haulta.

En tiedä johtuuko noin suuri teho, siitä kun 10cal vai siitä kun Turkey panokset menee kauan kasassa?

12cal ei jäänyt levyyn kiinni tai sitten ei yhtään haulta osunut useallakaan ammunta kerralla. En tiedä?

Jos olen matkassa 12 cal kanssa niin osaan kyllä jättää ampumattakin liian kauas. Etenkin sorsa ja kyyhky metsällä. Monet ampuvat ja ihmettelevät kun en ammu, mutta sanon että turhaa liian kauas.

Että en minä ole immeinen joka ampuu ylipitkille matkoille, vaikka sen käsityksen voi saada.

Ehkä 4,5mm on tosi tehokas vielä tonne 82m päähän, mutta kuvion harvemmuuden takia käyttäisin ennemmin 3,3mm jos valita pitäisi. Siis 10cal:ssä. 12cal en ampuisi ollenkaan vaikka mitä haulia olisi.

Mutta jos kuvio on noin hyvä niin 65m päässä se on vielä riiittävä ja tehokin on hyvä. Jää varmasti rusakko ja kettu tuolle matkalle 10 kaliberisellä. Reikiä niin paljon.

Tässä totuus: Lyijyhaulipatruunalla 3,3mm:n haulen teho riittää ketulle max 45m ja jänikselle vajaa 60m, mikäli haulikuvio on kunnossa. 3,5mm:n haulen teho riittää ketulle n. 60m:in, kunhan haulikuvio on kunnossa.
Olen ollut tällä sivustolla mukana kohta vuoden ja olen vähitellen jättämässä nämä kirjoitushommat. Sen olen oppinut, että päättömiä väittämiä haulikoista on turhan paljon, joten älkää ihmeessä uskoko kaikkea!

Vaittämäsi varmaan perustuu 12 kaliberiseen.

Minun 3,3mm väittämä 10 kaliberisee, joka on aivan eri asia.

joo.ymmärsin että 10 tarkoitat. harmi kun ei ole päässyt livenä sitä testaamaan. tosin yhdellä kaverilla taitaa bps olla kaapissa..pitääkin soitella ja sopia ammuntipäivä..
muistanko väärin vai oliko joskus erälehdessä testiä 10 kal. haupitseista? nyt rupesi muuten oikeasti kiinnostamaan..kettupassissa ja ilvesjahdissa oisi oiva peli jollain4,5 tai 5,2 haulilla.. ja hanhijahdissa myös. tietääko kukaan paljon lähtönopeutta on 10 ns vakiolatauksessa ja sitten nuissa raskaammissa panoksissa. eikös nuissa keposimmissa oo jotain 40 gramman luokkaa ja nuissa topakammissa 64g tai jotain?

Keppoisemmissa on joku 40g ja suurin itseltä löytyvä on 77g.

Ison hanhen ammuin syksyllä noilla 3,3mm noin 60m matkalta.

Panosvalikoima on huono isojen haulien suhteen. Vain pienissä haulissa on tarjontaa. Ei saatavilla esim. 3,5mm tai 4mm eikä 5mm haulilla ( lyijyisenä ). Teräksenä vain löytyy.

Harppaa heiti 7,6mm tai jotain tuon 4,5mm haulikoon jälkeen, joka on jo turhan iso.

4,5mm löytyy vain Feredalilta ja ei paras mahdollinen paukku ainakaan mun pyssyssä.

Lataus vehkeet siis kannattaa ehdottomasti hommata. Reseptit latauksiin löytyy ruudin valmistajien sivuilta. Sitten on tosi halpaa ja saa mieleisiään panoksia. Ja kyllä aina joku kokenut löytyy joka voi neuvoa alkuun pääsemisessä.

Mutta voit vaihtaa hätätapauksessa panokseen isommat haulit tilalle. Sama määrä grammoissa, ei mielummin ainakaan enempää. Sitä en tiedä kuinka turvallista se on, että omalla vastuulla.

tietoa löytyi jo hjorthin elikkäs maahantuojan sivuilta. nopeutta on huomattavasti vähemmän kuin 12/70. haulikoot harppoo pikkasen joo...amerikkalaiset kun on aina omanlaisiaan..luulin että 10 oisi pikkasen nopeampi tuo panos kun esim 12 76 mutta eipä..

ihmettelijä:joo.ymmärsin että 10 tarkoitat. harmi kun ei ole päässyt livenä sitä testaamaan. tosin yhdellä kaverilla taitaa bps olla kaapissa..pitääkin soitella ja sopia ammuntipäivä..
muistanko väärin vai oliko joskus erälehdessä testiä 10 kal. haupitseista? nyt rupesi muuten oikeasti kiinnostamaan..kettupassissa ja ilvesjahdissa oisi oiva peli jollain4,5 tai 5,2 haulilla.. ja hanhijahdissa myös. tietääko kukaan paljon lähtönopeutta on 10 ns vakiolatauksessa ja sitten nuissa raskaammissa panoksissa. eikös nuissa keposimmissa oo jotain 40 gramman luokkaa ja nuissa topakammissa 64g tai jotain?

10cal lähtönopeudet on sama kuin 12/70 panoksissa. eli se upotus ei ole sen kummempi kuin 12/70:ssa mutta kuvio on tiheämpi kun käytetään isoja haulia.

On kovempi upotus kuin 12cal. 10 kaliperi pitää lentonopeuden kauemmin kovempana. Ei varmaan eroa vielä 20m päässä upotuksessa mutta verrataan yli 50m päähän.

Näenhän tuloksen itse kun ampumassa läpäisyä käyn.

Ja tehoa tuo sana K.A.L.I.B.E.R.I.

Se määrittelee tehoa. Onhan 410 kaliberiselläkin lähtönopeutta. Miksi sillä ei sitten jää yhtähyvin kuin 12 kailberisellä. Hyvä jos jänis 20 metriin. Asian sivusta pakko sanoa, koska muuten joku fiksu huomauttaa, että eihän sillä saa jänistä edes ampua. Vastakkaapa tähän joka läpäisykykyä epäilee.

Ihmettelijä: testaa ihmeessä jos mahdollista. Takuulla yllätyt positiivisesti kaliberista. Ei kovempi rekyyli paljoakaan ja kuvio ja teho aivan mahtavia. Sitten vaan tervetuloa kymppikerhoon!

kyyhkyntappaja:On kovempi upotus kuin 12cal. 10 kaliperi pitää lentonopeuden kauemmin kovempana. Ei varmaan eroa vielä 20m päässä upotuksessa mutta verrataan yli 50m päähän.

Näenhän tuloksen itse kun ampumassa läpäisyä käyn.

Ja tehoa tuo sana K.A.L.I.B.E.R.I.

Se määrittelee tehoa. Onhan 410 kaliberiselläkin lähtönopeutta. Miksi sillä ei sitten jää yhtähyvin kuin 12 kailberisellä. Hyvä jos jänis 20 metriin. Asian sivusta pakko sanoa, koska muuten joku fiksu huomauttaa, että eihän sillä saa jänistä edes ampua. Vastakkaapa tähän joka läpäisykykyä epäilee.

Ihmettelijä: testaa ihmeessä jos mahdollista. Takuulla yllätyt positiivisesti kaliberista. Ei kovempi rekyyli paljoakaan ja kuvio ja teho aivan mahtavia. Sitten vaan tervetuloa kymppikerhoon!

no nyt tuli semmoista paskaa että meni loppuki usko tuohon 10cal juttuihin. ihanko tosissaan tuomoista väität. samankokoiset lyijyhaulit on myös samaa painoa lähti ne sitten 12 tai 10cal piipusta. ja jos vauhti on sama niin kerrotko mikä siihen 10cal hauliin tuo lisää vauhtia sen 20m jälkeen.

haulikolla ei ammuta enää 50m päähän, haavoittamis riski tuolta matkalta jo melko suuri liikkuvaan elukkaan

Esim erilaiset käytetyt komponentit ja ruudin ominaisuuksien yhditelmät.

Haulit erilaisessa paineissa toisiaan vasten, ei ristiin hakkaamisia.

Haulikupissa pysyy kaemmin kasassa, näin ollen lentää kauempana vielä kovempaa kuin nopeasti purkaantuvat panokset. Vaikuttaa sitten varmana tehoon.

Edelliseen vedoten. 10 kalib. tykkää kovista lähtö nopeuksista. Haulet ei niiin kovaa puristuksissa että hakkaavat toisiinsa kuin 12 kalib. Tämä saa haulet leviämään nopeammin kun sinkoilevat mihin sattuu. Eli jos kasassa kauan niin on nopeuskin silloin suurempi pitkän matkan päässä.Tavallaan siis ominaisuus paino on eri.

Kokeile ja sano sitten onko eroa vai ei!!!

Miksi luulet amerikassa kalkkunan metsästyksessä 10:n olevan suositumpi kuin 12 cal. No sen takia kun 10:ssä on enmmän tehoa. Kaippa ne muuten käyttäis esim. 12/89 paukkua samalla 64g latauksella.

Kukaan ei muuten usko sitä että 12 sorsaa meni laakista kun parvi ui n. 50m päähän. Paitsi 2 kaveria kun olivat mukana. Teepä 12cal sama. Vähä jotkut teitty yritti räpytellä siipiään.

Oikeassa mike91 olet. Onhan se suuri. Mutta avuksi se että jos aukella paikalla ampuu ja makasiinissa voi olla paljon paukkuja. Makasiini tyhjäksi niin kyllä se viimeistään jollakin osuu.

Tosin en ole sillä vielä ikinä ampunut enempää kuin 1 paukun per rusakko. Jääny aina ekalla paukulla.

10 kaliberin sotkin kiusallaakin keskusteluun mukaan, kun tiesin mihin se johtaa. HEH!HEH!
Jumalattomaan väittelyyn koska täällä on paljon ihmisiä jotka kaliberia ei pidä juurikaan parempana.

12/89 en itse pidä juurikaan parempana kuin 12/76. Sama asia kuin 10 vs 12 joillakin ihmisillä.

Kuitenkin edelliseen miken kommenttiin, että aina jää jos 50m matkaa rusakkoon, jos pellolla passissa 10:n kanssa.

kyllä se 10 kaliberin haulikuppi jää haulista jälkeen heti kun piipusta tulee ulos ihan niinkuin 12/70 panoksessa. ja ilmavastus vaikuttaa niihin hauleihin ihan samalla lailla oli ne sitten ammuttu kummalla tahansa.

No, se olikin oletus mitä jostain kuullut.

No sitten en tiedä mistä se teho johtuu, mutta olen monesti ampunut kuvioa ja teho eroja eri materiaaleihin. Niinkun noi puhelin luettolot nyt.

Se vaan on aina uponnut syvemmälle kuin 12cal. sille en mitään voi. Ja elukkoja ammuttu niin kauas että 12cal. en ikinä edes harkitsisi.

Mielestäni ylipitkiin matkoihin (yli 45-50m) ei tarvitse haulikolla roiskia enää mitään eläintä, vaikka semmoiselta matkalta joskus joku olisikin sattumalta saanut eläimen hengiltä. Luontoni kun on semmoinen, etten haluaisi jättää mitään eläintä (kettuakaan) kitumaan, minkä mahdollisuus kasvaa valtavasti pitkiltä matkoilla ammuttaessa. Metsämiehellä pitää olla MALTTIA jättää ampumatta, jos matka tuntuu ylipitkältä. Lisäksi ketun ja jäniksen ampumamatkoja ei kannata vertailla toisiinsa, sillä jänishän kuolee jo melkein pelkkään karjaisuun, kun taas kettu onkin sitten sitkeämpi henkinen.
Niin ja kannattaa muuten opetella hyvin tuo ampumamatkojen arviointi, mielellään vaikka ihan jonkun luotettavan mitan avulla. Monen metsämiehenalun olen huomannut olevan aivan onneton noissa arvioissaan.

kyyhkyntappaja:On kovempi upotus kuin 12cal. 10 kaliperi pitää lentonopeuden kauemmin kovempana. Ei varmaan eroa vielä 20m päässä upotuksessa mutta verrataan yli 50m päähän.

Näenhän tuloksen itse kun ampumassa läpäisyä käyn.

Ja tehoa tuo sana K.A.L.I.B.E.R.I.

Se määrittelee tehoa. Onhan 410 kaliberiselläkin lähtönopeutta. Miksi sillä ei sitten jää yhtähyvin kuin 12 kailberisellä. Hyvä jos jänis 20 metriin. Asian sivusta pakko sanoa, koska muuten joku fiksu huomauttaa, että eihän sillä saa jänistä edes ampua. Vastakkaapa tähän joka läpäisykykyä epäilee.

Ihmettelijä: testaa ihmeessä jos mahdollista. Takuulla yllätyt positiivisesti kaliberista. Ei kovempi rekyyli paljoakaan ja kuvio ja teho aivan mahtavia. Sitten vaan tervetuloa kymppikerhoon!

Kerroppas kyyhkyntappaja, mistä olet saanut päähäsi, että KALIPERI MÄÄRITTELEE TEHOA.
Älä hyvä mies syötä tuollaista potaskaa aloitteleville nuorille metsästäjänaluille, jotka pian uskovat moista löpinää ja ostavat haulikokseen 10 caliiberisen ja ampuvat ylipitkille matkoille. Neuvoisin Sinua tutustumaan ensin fysiikan lakeihin ja perustavasi väitteesi FAKTOIHIN, eikä tuollaisiin tuulestatemmattuihin fiktioihin. Jos teet upotuskokeita, niin pidä huoli, että muuttujia ei ole. Mittaa energiat, nopeudet ym. ja tulet hämmästymään!!!